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C&R
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Mittwoch, 19. August 2009 16:53:14
Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hallo,
wollte mal eine Diskussion um geeignete Waffen, Kaliber, Geschosse für die Jagd in Afrika auf Knu, Oryx, Zebra, Warzenschweine & Co eröffnen (keine größeres Wild wie Büffel). Was paßt aus Eurer Meinung und gibt es dabei auch Kaliber, die man in Europa noch verwenden kann, z.B. 8x68 oder .300 WN Magnum?!
C&R
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tiger04jagen
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Mittwoch, 19. August 2009 22:55:09
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hallo,
vielen Dank für Dein Feedback. Ich habe in Afrika sowohl mit der 300 Win Mag, wie mit der 375 H+H gejagt und meiner Meinung nach ist da die 375 H+H mit einem härteren Geschoss ideal. Doch ist der Nachteil einer
375 H+H, das sie für Europa überdeminsioniert ist. Doch kann man auch mit einer 300er und einem hartem
Geschoss gute Ergebnisse hinsichtlich der Wirkung erzielen. Wichtig ist meiner Meinung nach, das man einen Ausschuß erzielt. Ich habe gedacht das ich das mit einem 17,5 g. TM in der 375 H+H schaffen würde,
doch das war nicht der Fall. Bei Wild über 200 kg. und Blatt-,bzw. Kammerschüssen kam das TM nicht durch. Habe dann vom PH Patronen mit härteren Geschosen bekommen, von da an kein Problem mehr mit der Geschosswirkung. Emfpehlung vom PH: Nosler Partition, TUG, Barnes!!!
VG
Tiger04jagen
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Donnerstag, 20. August 2009 22:19:58
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Ich war selber leider noch nie in Afrika zum Jagen, habe aber gute Freunde, die das ganze Jahr über und überall hin die selbe Waffe führen.
Der eine schwört auf seine Mauser 66 im Kaliber 8x68, der andere auf seine R93 im Kaliber 300 Win Mag.
Beide haben eine Swarowski 2,5-10x52 mit Leuchtpunkt montiert und erlegen damit Rehe, Füche, Sauen, Rotwild und alles Wild in Afrika bis zur Größe eines Eland ... und sind damit super zufrieden ...
Da Sie das ganze Jahr über eine Waffe führen und mit dieser extrem vertraut sind, bin ich über deren Treffsicherheit immer wieder erstaunt ... daher wollte ich mal rausfinden, was es noch als alternative "Allround-Waffe/Kaliber" gibt.
C&R
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tiger04jagen
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Donnerstag, 10. September 2009 16:45:58
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Es ist nicht entscheident das stärkere Kaliber zu nehmen, sondern eines was man auch vernünftig händeln kann. Ich würde mir z.B. für eine einmalige Büffeljagd auch nicht extra eine 600 Nitro Express kaufen,
sondern meine 375 nehmen, weil ich sie halt habe und auch öfters verwende.
Wichtiger ist meiner persönlichen Erfahrung her, die richtige Geschosswahl.
Ob man mit der 300 Win oder mit der 8x68 schießt,ist nicht wirklich entscheidend,
solange man dasWildvernünftig trifft.
Ich halte eine 8x68 für besser, habe aber keine und bin auch mit meiner 300 WinMag, bzw. mit der 375H+H klar gekommen.
Wenn man aber im Busch neue Patronen braucht, ist der Vorteil wohl bei den internationalen Kalibern,
da es gerade im Bereich 300 WinMag oder auch 30-06 kein Problem ist Munition zu bekommen.
Trotzdem würde ich mir persönlich heute lieber eine 8x68 zulegen, da sie noch etwas mehr Power hat als
die 300WinMag und eine gestrecktere Flugbahn als die 375H+H.
Doch da ich nun mal die beiden habe, werde ich es dabei belassen.
VG
tiger04jagen
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Montag, 14. September 2009 22:12:46
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hi tiger04jagen,
ja, denke, das macht Sinn. Ich favourisiere aktuell auch die 8x68 und werde wohl dabei landen 
Waidmannsheil
C&R
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robareisen
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Dienstag, 13. Oktober 2009 11:21:45
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Neben den bereits besprochenen Kalibern 8x 68S und .375H+H (die ich beide für Großwild für ausgezeichnet halte) möchte ich noch das Kal. 9,3x64 empfehlen, mit der ich die besten Erfahrungen gemacht habe: für starke Antilopen (Bongo, Eland, Oryx etc.) mit dem Original-Brenneke-Torpedo-Universal Geschoss (TUG) 19,0 g und für kleinere Antilopen und Warzenschwein mit dem Teilmantel Rundkopf Geschosss 18,5 g. Auf Büffel sind zwar 9,5 mm als Mindestkaliber vorgeschrieben, die Berufsjäger kennen aber die ausgezeichnete Wirkung der 9,3x64 und akzeptieren das Kaliber (am besten bei Büffel den ersten Schuss mit Vollmantel - um die Knochen zu brechen - und den zweiten Schuss mit der TUG).
Ich führe auch die .300WM, aber bevorzugt auf alles Bergwild, da das Kal. keine Hindernisse verträgt, mit denen man in Afrika immer rechnen muss. Für Deutschland ist das Kaliber aber - wie die beiden anderen erwähnten - ebenfalls überdimensioniert. Da aber im Ausland oft keine geeigneten Nachsuchenhunde zu Verfügung stehen, ist es besser, starke Kaliber und schwerere Geschosse zu verwenden.
Waidmannsheil!
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Sonntag, 18. Oktober 2009 11:22:18
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hi Robareisen,
vielen Dank für das Feedback. Hört sich plausibel an. Für mich wird es eine 8x68 oder .300 WM werden ... werde die Waffen noch mal probeschiessen und daann entscheiden.
C&R
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Eduard56
Mitglied seit: 30.03.2010
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Donnerstag, 01. April 2010 06:42:12
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Ich führe eine .375 H&H Sako mit Fieberglasschaft und einem Zeissglas aus der damaligen amerikanischen Linie. Die ganze Waffe ist so zierlich, daß mancher glauben würde, daß es vielleicht .243 ist. Ich habe die Waffe immer mit selbstgeladenen 235grs = ca. 16 gr Geschoßen geladen. Die Speed lag um 900m/sec und die Wirkung war auf alles nordamerikanische Wild super. Ein Freund hat meine Waffe in Afrika geführt und benutzte dort 235 grs und 300 grs Geschoße für größeres Wild.
Mit der 300 Win Mag hatte ich bei 2 guten Schüßen auf Mountain Goat noch eine Nachsuche über einige hundert Meter. Die .375 schieß ich auch hier in Deutschland auf fast alles Wild. Nur für Rehwild nehm ich meistens die 6,5x57R.
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Sonntag, 04. April 2010 15:18:42
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hi Eduard,
welches Geschoß lädst Du dann in die .375 H&H? Und nur zum Verständnis - ist die 375 H&H SAKO anders als die "übliche .375 H&H"
C&R
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Eduard56
Mitglied seit: 30.03.2010
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Sonntag, 04. April 2010 18:15:07
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Die .375 HH ist das gleiche Kaliber, Sako ist nur der Hersteller. Das Geschoß ist ein 235grs Speer Semi Spitzer und ich habe es immer mit Kemira N160 ziemlich hoch geladen. Ich weiß nicht ob es die Komponenten heute noch gibt, aber ich hatte vor Jahren immer größere Mengen geladen, weil ich vor Canadajagden immer 300-400 Rounds Übungsmunition geschoßen hab. Deshalb hab ich noch genügend.
Wir haben uns damals gesagt, daß viel üben billiger ist , wie in Canada ein Stück krank zu schießen oder wegen der Distanz zu kneifen. Der Führer wird dort nämlich bezahlt, wenn er den Jäger in gute Position gebracht hat und der auch Zeit genug hatte zu schießen. Es wird zwar weitergejagt, aber das Land verlangt gute Schützen.
Nicht wie bei der Blattjagd in Deutschland nach einem Fehlschuß: Herr Jäger, können Sie den Bock nochmal rufen. *gg*
Die 375 HH ist zur Not sogar für Rehwild geeignet, wenn man nicht dicke Knochen trifft. Dann tötet sie gut ohne viel Schaden zu verursachen.
PS: Die Pulvermenge geb ich nicht an, weil es eine Maxladung war.
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Montag, 21. Juni 2010 18:42:09
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
so - nach langem Überlegen habe ich gestern eine Blaser R93 Professional im Kaliber .300 WIN MAG bestellt. Lieferzeit ist Ende August  .
Jetzt bin ich noch am Überlegen, welche Munition ich dazu beschaffen soll. Ich werde die Waffe vor allem auf Sauen, Rotwild, Muffel und Antilopen führen. Was würdet Ihr als Geschoß empfehlen und warum? In den bisherigen Antworten gibt es ja schon Hinweise aber für weitere, spezifische .300 WIN MAG TIpps wäre ich dankbar!
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Eduard56
Mitglied seit: 30.03.2010
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Dienstag, 22. Juni 2010 10:44:21
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Ich hatte die .300Win. Ist ein gutes Kaliber, aber empfindlich. Die 338, 375 oder 458 sind nicht so rasant, aber flugstabiler. Bei der 375 kann ruhig mal ein bißchen Getreide vorm Wild sein, bei der 300Win Mag macht das schon was aus und bei der 6,5x57 zerlegt sich das Geschoß am Grashalm. Wenn du in offenem Gelände jagst, dann reicht die, aber bei Buschland oder Grasland würd ich höher gehen. Dann für Auslandsjagden ob kalt oder heiß. ob nass oder trocken, im Kunststoffschaft.
Es liegt dran, was du sonst für Waffen hast. Hast du schon was im 7-8 mm Bereich, dann würd ich bei der Auslandswaffe höher im Kaliber gehen, Hast du nur ne 5-6 - 6,5mm, dann ergänzt die 300er dein Sortiment für hier und Ausland. Und nochmal an alle: Für Auslandsjagden keine deutschen Kaliber nehmen, weil in vielen Ländern der Nachschub schwer ist. Und im Ausland wird schnell mal ein Schuß mehr gemacht. Einmal stürzen oder die Waffe fällt um, einschießen. Wieder 3-5 Schuß. Oder die Guides wollen mal testen, wie gut man auf Distanz ist, wieder 10 Schuß, usw.
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C&R
Mitglied seit: 24.06.2007
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Dienstag, 22. Juni 2010 17:04:03
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Hat jemand mit der RWS .300 WIN MAG UNI Classic 11,7G Erfahrungen gemacht - die steht bei mir oben auf der Liste?!
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Teckelfan
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Montag, 26. Juli 2010 17:40:28
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Für eine Jagd auf Antilopen und Warzenschweine kann man ohne weiteres auch das in Deutschland auf alles Schalenwild genutzte Kaliber nutzen. Ob bei der Trophäenjagd oder der reinen Fleischjagt habe ich selber fast immer meine .30-06 mit dem 180grs Nosler Partition geführt. Über 300 Großantilopen, davon etwas mehr als 120 Oryx habe ich mit Schüssen meist hoch auf die Schulter in der Regel ohne Nachsuche in 35 Jahren Afrikajagd erlegt.
Jagdgäste mit TUG-Geschossen in Kal. 30 und 9,3mm hatten in schwerem Wild oft das Problem, dass sich kurz nach dem Eindringen in den Wildkörper eine Trennung des Geschosskernes vom Mantel ergab. Natürlich kaum noch Tiefenwirkung und üble, teilweise erfolglose Nachsuchen. Ebenso schlechte Erfahrungen machte ich in .375H&H mit dem KS-Geschoss. Auf Büffel sind beide Geschosse auf keinen Fall zu empfehlen.
Teckelfan
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Eduard56
Mitglied seit: 30.03.2010
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Montag, 26. Juli 2010 20:48:13
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Und viele Outfitter verlangen min. 8mm oder 338 auf Elch, Wapiti, Grizzly. ich hab selber eine zeitlang ne 300 Win Mag mit 180 grs Nosler geführt. Bis Schwarzbär und Schaf OK, aber darüber würd ich mehr verla´ngen. Bei uns im Camp hatten die führe meistens 375, einer 375 improved und einer 340 weatherby. lag vielleicht auch dran, daß die Führer erst den 2. schuß (nach vorheriger Absprache) haben. Zumindest ist 300 für hartes Wild knapp.
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Teckelfan
Mitglied seit: 26.07.2010
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Dienstag, 27. Juli 2010 09:56:45
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Es ist eine Frage, ob man angeschweißtes und gefährliches Grosswild nachsuchen muss. Ein Stopper für Löwe und starke Braunbären ist eine .30-06 natürlich nicht. Trotzdem habe ich mit ihr in allen Erdteilen auf eigene Faust ohne Berufsjägerbegleitung mit zweiter Waffe erfolgreich gejagd. Im Regenwald von Kamerun habe ich allerdings eine .460Weatherby benutzt. Meine Büffelkaliber waren 9,3X64 und .375H&H mit selbstgedrehten Solids.
Großkatzen (auch Löwe), Bären und Elche erlegte ich problemlos mit der .30-06, würde aber dem relativ unerfahrenen Auslandsjägern dafür etwas Stärkeres empfehlen. Es ging anfänglich um Antilopenjagd, und da braucht man nicht für eine Namibiareise mit 5 Stück Wild eine neue Waffe im Magnumkaliber, wenn man seine Standardwaffe beherrscht.
Teckelfan
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Eduard56
Mitglied seit: 30.03.2010
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Dienstag, 27. Juli 2010 10:42:52
Re: Ideale Waffe / Kaliber / Geschoß für Jagd in Afrika auf Antilopen und Warzenschweine
Da hast du recht. Wenn ich meine Büchse beherrsche und alles optimal ist, dann reicht eine 30-06. Aber wir alle wissen, daß viele Jäger, die das erste Mal auf Großwild jagen anders reagieren wie beim Reh. Ein Jäger, den ich führte, wollte nicht auf 200 Meter schießen, als wir auf 150 Meter waren, war es auch noch zu weit, aber näher wollte er nicht, weil es ihm zu gefährlich war. Ich hab ihn nachmittags auf Bierdosen auf 200 und 300 Meter schießen lassen, bis er lernte, daß 200 Meter nicht zu weit ist, wenn er bei 100 Meter 3 Schuß auf ein 2Markstück setzte. Ich hab auch einige gesehen, die vor Begeisterung und Nervosität vergaßen zu schießen. Denen mußte man 4 mal sagen: Schieß endlich!
Wenn der Guide 8mm oder 338 vorschreibt, dann muß man sich ne Waffe anschaffen oder leihen. Wobei ich immer darauf hinweise, daß man dann mit der neuen Waffe auch einige schachteln Ammo verschießen sollte, um ein Gefühl zu bekommen. Ab 8x68 oder 338 fängt nämlich auch der Bereich an, wo der Rückschlag wirkt. Wenn man aber auch in Deutschland viel jagt, dann ist eventuell eine Kombiwaffe Schrot mit 6,5x 57R und eine 2. als Repetierwaffe mit Masse (230 - 300 grs) eine gute Entscheidung.
Für jemand, der das erste Mal auf großes Wild jagdt ist die 30-06 aber nicht der richtige Tip. wenn man dann noch schaut, daß in vielen Bereichen US-CAN die Abschußprämie fällig wird, wenn der Guide den Jäger auf 150 Meter rangeführt hat und das Wild noch eine Minute stand, wird ein verpaßter Schuß, oder ein krankgeschoßenes Tier teurer wie eine neue Waffe. Für einen erfrenen Jäger in perfekter Situation reicht die 30er, aber ideal ist sie nicht und das war hier die Frage.
Aber Kaliberdiskussionen und Geschoßdiskussionen werden selten auf einen Punkt kommen. Deshalb hat jdeer etwas recht.
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